Ну совсем и не длинный пост то )

А по серьезному Саша, ты зацепил самое то, что называется не в бровь, а в глаз. Года 4 назад, я так же исчерпал себя в этом обществе полностью расстался с иллюзиями насчет гей жизни. Она оказалась совсем не моей. Может и кроет теперь так сильно, что ни там ни там, потому что с возрастом проблема только разрастается.
Так, что на мой взгляд вполне законная и правильная переоценка ценностей.

Но все таки замечу, что не все так мрачно и описанный мир во-первых совсем не полон. Геи это не только это, даже если ты этого не видишь. Когда мне было 14 я думал, что геи может есть, но только не в моей деревне, реальность оказалась убийственной - они тут повсюду, но узнал, я это только спуслтя десяток лет, когда стал видеть )) Есть очень разные люди, тебе может просто нужна целая компания таких отличающихся от описанного упаси Боже, я имею ввиду дружбу!

Ну а во вторых все таки меняется, и мне иногда кажется, что сейчас парни осознавшие себя гееями лишены многих издержек, что были раньше и ближе уже к западному представлению оно , кстати, тоже не так однородно, как кажется.

От себя же могу сказать, что противостоять натиску традиционного мира, с его ярлыками очень сложно, но если понимаешь себя, то возможно.

Я бы еще мог написать много много подобной билеберды, но уже и так стыдно и очень извиняюсь, за этот мегакомментарий ))

Самое главное, будь собой. Остальное - не важно, пусть и тяжело. Жизнь расставит точки в любом случае.

Alex Ranovsky
полностью поддерживаю, мы все разные все имеем право быть...
это не хорошо не плохо - это просто есть, надо окружать себя людьми, которые согревают тебя, собираясь с которыми ты чувствуешь себя чуточку лучше.

и какая разница какая у тебя/меня/их ориентация... главное что бы человек был хороший... - это самое главное и когда большинство будет это понимать это будет превосходно!

"Живи, ебись с кем хочешь, будущего все-равно нет, детей в паре ты не заведешь, о принципах, достоинстве и благородстве можешь забыть, пойдем лучше потрахаемся"

до сих пор меня это несколько расстраивает и иногда удивляет... действительно, жаль что все так у людей.
а с точки зрения анархии я на это не смотрел. интересная мысль. надо её подумать -)


Но покопав чуть глубже, становится понятно, что мужики с королевами в голове, на самом деле, кругом. И их слишком много, чтобы не обращать внимания. А вкупе с отсутствием морали и принципов у многих, картина для меня выглядит вообще удручающей.

точно! тут хотя бы уж психически нормального найти, не то что красавца -))))

А переживать по поводу отсутствия бирки на шее для удобства окружающих, с указанием сексуальной ориентации, больше не буду. Придет время, все повешу. Было бы ради кого и чего.)

iok
Я бы еще мог написать много много подобной билеберды, но уже и так стыдно и очень извиняюсь, за этот мегакомментарий )) помоему очень даже вы все правильно сказали. Не стОит стыдиться!

valerius это самое главное и когда большинство будет это понимать это будет превосходно!

"Товарищ, верь: взойдет она, звезда пленительного счастья!.." Валерочка, твои бы слова, да небесной канцелярии... -)

Alex Ranovsky, И дело тут не в вагинах и пенисах, а в глобальных различиях между М и Ж.
я не считаю, что М и Ж столько глобально отличаются в психологическом плане, по крайней мере, если им достаточно не промыли мозги в процессе воспитания.
А ответственность за свои слова, надёжность - это в идеале универсальные качества, а не присущие лишь какому-то одному полу.

Живи, ебись с кем хочешь, будущего все-равно нет, детей в паре ты не заведешь, о принципах, достоинстве и благородстве можешь забыть, пойдем лучше
Этот путь проще всего, и подсев на него, очень трудно с него свернуть.
А всё от чего? От того, о чём ты писал - люди не верят в возможность создания семьи и т.д. Не хотят верить, не хотят работать на д собой и над отношениям и, ведь гораздо проще каждую ночь менять партнёра. Только вот что потом?

Я увидел в твоих словах очень следование множественным стереотипам "традиционного", "патриархатного" мира. Но ведь жизнь на самом деле гораздо более разнообразная и не стоит всё загонять в узкие рамки нкатегорий и стереотипов - легче всего поделить людей на группы и уже исходя из этого определить, как к ним относиться. Гораздо труднее самому выстроить своё отношение к человеку путём узнавания его характера.


iok От себя же могу сказать, что противостоять натиску традиционного мира, с его ярлыками очень сложно, но если понимаешь себя, то возможно.
Мне кажется, сами гетеросексуалы становятся счасливее, если начинают противостоять натиску традиционного мира...


Моя последняя запись, как мне кажется, на весьма схожую тему...
www.diary.ru/~skorpion-style/p150473366.htm

iok но уже и так стыдно и очень извиняюсь, за этот мегакомментарий ))
Да ну брось, какой стыд! Все очень правильно и аргументировано сказал

Так, что на мой взгляд вполне законная и правильная переоценка ценностей.
Ну это не то что бы переоценка, скорее так, промежуточные выводы. Я увидел далеко не все, так что пока просто подкорректировал "иллюзии". Все вовсе не мрачно)

Может и кроет теперь так сильно, что ни там ни там, потому что с возрастом проблема только разрастается.
Надеюсь, что причина твоих зависаний все-таки не в том, что ты не вращаешься в "гей-тусовке". Во всяком случае, не главная. Уверен, что все будет хорошо.

at full blast спасибо тебе, солнце! Уместила в 2 строчки, то что я расписал на 10 абзацев. :-*
И еще за-то что отважилась откоментировать эту запись

valerius надо окружать себя людьми, которые согревают тебя, собираясь с которыми ты чувствуешь себя чуточку лучше.
Зришь в корень, Валера. Именно это я и хотел сказать этим постом. Даже как-то добавить нечего)

superradiant интересная мысль. надо её подумать -)
интересная фраза, надо ее запомнить )

точно! тут хотя бы уж психически нормального найти, не то что красавца -))))
Вот-вот. Внешняя красота уже давно не стоит в главных приоритетах. Если парень будет еще и красивым при прочих достоинствах, то это точно получится сказочный принц с конем)) А у меня наряда прынцессы нет)

Спасибо за поддержку, мэн!

skorpion-style А ответственность за свои слова, надёжность - это в идеале универсальные качества, а не присущие лишь какому-то одному полу.
В идеале, да. В реальности все же именно девушкам свойственна взбалмошность, непоследовательность, способность менять свое решение 10 раз на дню, обижаться на пустяки, и т.д. и т.п. Не всем, но многим. И эти качества им простительны - девушки ведь.

Не хотят верить, не хотят работать на д собой и над отношениям и, ведь гораздо проще каждую ночь менять партнёра.
Именно так. И если в "гетеро-мире" существует некий стереотип, что к 30-ти (40) нужно остепениться, завести какую-никакую жену и семью, детей заделать, то в гомо- среде, во всяком случае у нас в стране, этого стоп-фактора я не наблюдал. Можно делать что угодно, с кем угодно и как угодно долго.

Гораздо труднее самому выстроить своё отношение к человеку путём узнавания его характера
Разве для того чтобы хоть как-то "отклассифицировать" человека, его перед этим не нужно узнать?

Alex Ranovsky И еще за-то что отважилась откоментировать эту запись
Саш, я консервативна в некоторых вопросах, но я точно не гомофоб. Уважаю выбор человека, не смотря ни на что. Самое главное, что ты смог признаться самому себе.
Хотя в тоже время, как собираешь говорить родителям или в данном случае они не обязаны быть в курсе? Сам знаешь, чем будешь старше становиться, тем чаще люди будут долбать, женись, батенька и детей заведи! Не маленький, и так в курсе.

at full blast Да я давно понял, что ты не гомофоб! Просто в записи есть вещи, которые могли бы не понравиться девушкам, поэтому респект что не обратила на них внимания.

Хотя в тоже время, как собираешь говорить родителям или в данном случае они не обязаны быть в курсе?
Насчет именно "обязанности быть в курсе" ничего не скажу. Наверное, конечно им следовало бы знать. Но явно не сейчас. В запасе у меня есть еще пара лет. Когда будет о чем рассказать им, расскажу. Надеюсь, что не смотря ни на что, если они будут видеть, что я счастлив и у меня все хорошо, примут сей факт нормально. А пока методично готовлю для этого почву.

Сам знаешь, чем будешь старше становиться, тем чаще люди будут долбать, женись, батенька и детей заведи! Не маленький, и так в курсе.
В курсе, конечно.. Если думать глобально и с юмором, то у меня еще два брата. Старший уже настругал двух дочек, так что без внуков они явно не останутся.) Младший еще есть, и судя по истории его браузера, порно он смотрит гетеросексуальное, так что хотя бы упреков в том, что у стариков не будет потомства, я не получу) А езду по мозгам на тему брака, так уж и быть, придется потерпеть.

А у меня наряда прынцессы нет) сшей -)))
не за что -) солидарствую с тобой!

Alex Ranovsky есть вещи, которые могли бы не понравиться девушкам, поэтому респект что не обратила на них внимания Ну почему же, обратила, но не придала значения хотя бы потому, что на вкус и цвет все фломастеры разные. Мне может тоже именно по этой причине нравятся мужчины, а не женщины.)

Главное адекватность родных и семьи, остальное, в конечном итоге поймешь, кто истинный друг и близок тебе по духу. Если твои родители терпимы и толерантны, думаю тут не возникнет проблем, плюс как ты говоришь, у тебя много братьев, и внуков должно быть и так много. Ну а что для каждого родителя в сумме важно? Чтобы их ребенок был по-настоящему счастлив!)

Alex Ranovsky
О, а я сначала вот так пошел вразнос, полностью следуя правилу "ебись, с кем хочешь и как можно чаще". Просто такая вседозволенность с ума сводила, честно говоря.
Только со временем я понял, чем все это чревато. И сейчас, наоборот, стараюсь как можно меньше пересекаться с местной тематической тусовкой, которая на самом деле реальное болото, где все обо всех знают, со всеми перетрахались. Это все весело только поначалу.

я полдня думала о том, что бы ответить тебе на этот прекрасный и правильный пост. и не придумала.
единственное, чего я никак не пойму - это почему вариант "зачем выбирать что-то одно, когда можно довольствоваться многим" не устраивает тебя и близких тебе людей. не с точки зрения беспорядочных связей, конечно, а в глобальном смысле. допустим ты еще пару лет поразмышляешь и все-таки сам на себя повесишь этот, как ты говоришь, ярлык - "я гей". а потом бабах - и встретишь девушку, которая будетумная, мужественная и, смешное слово, благородная. и что дальше-то? еще несколько лет сложных раздумий на тему "кто я и какую ячейку занимаю в мире"?

..если честно я уже потеряла нить своего повествования, но в целом желаю тебе никогда не навешивать на себя ярлыки, да.

at full blast Мне может тоже именно по этой причине нравятся мужчины, а не женщины.) очень улыбнула эта фраза) так и хочется приписать: как много у нас общего! )

Главное адекватность родных и семьи, остальное, в конечном итоге поймешь, кто истинный друг и близок тебе по духу. Если твои родители терпимы и толерантны, думаю тут не возникнет проблем, плюс как ты говоришь, у тебя много братьев, и внуков должно быть и так много. Ну а что для каждого родителя в сумме важно? Чтобы их ребенок был по-настоящему счастлив!)
Я уже говорил, что ты не по годам мудрая и всегда знаешь что сказать, дабы поддержать? :-*

Andrew_Clean О, а я сначала вот так пошел вразнос, полностью следуя правилу "ебись, с кем хочешь и как можно чаще".
С этим-то как раз все понятно. Через этот этап многие парни проходят вне зависимости от ориентации. Смысл в том, что рано или поздно гетеро-мужики в своей массе остепеняются. А в голубой тусовке в отсутствии четких моделей поведения мало кто об этом думает. Так что ты как раз тот самый достойный представитель меньшинства меньшинств, раз уже живете даже вместе.

юм на моей памяти это редкий случай, когда ты не разглядела смысла, лежащего между строк. придется списать все на твой похмельный синдром)
для себя я наконец определился. а близких (друзей) устроит то, что устроит меня. иначе они и не близкие. а всем остальным придется побыть в томном неведении какое-то время, т.к. я воспользуюсь твоим советом и ярлыков вешать не буду

а то что у меня в голове может что-то поменяться с годами, ну так на то я и человек, а не камень, чтобы жить в движении.)

Alex Ranovsky
Я просто имел в виду, что многим просто надо пройти через этот этап, чтобы убедиться, что там все не так уж здорово. Так что, вероятно, это просто необходимое зло. А те, кто потом взрослеет, уходят от постоянных тусовок. остаются, наверное, только инфантилы полные.

Alex Ranovsky на моей памяти это редкий случай, когда ты не разглядела смысла, лежащего между строк. придется списать все на твой похмельный синдром)
ну я же не великий психолог. в этот раз вот не проникла в твои ощущения. а может и правда все этот с перепоя.

Alex Ranovsky Andrew_Clean опа... а я, видимо, вообще последний из магикан, или первый.
никогда не был в гей-тусе, не ходит по гей клубам и всегда старался и создавал длительные отношения -))))

superradiant Не льсти себе! Льсти мне! ))) Ты не первый и не последний. Я тоже никогда не был в гей-тусе, и в тематических клубах был раз-два и опчелся. В создании отношений вот только не преуспел. Но надеюсь, что это только "пока".

Alex Ranovsky
только пока - я в этом не сомневаюсь!
мы на дороге не валяемся =)

Alex Ranovsky
Ух, сколько всего хочется сказать, боюсь не получится лаконично, так что заранее прошу прощения за моё косноязычие.

много букавЯ в целом понимаю о чём ты пишешь и частично разделяю твою точку зрения. Хотя бы, например, в этом "Но как тогда, так и сейчас считаю, что парень должен оставаться внутри парнем. Отвечать за свои слова и поступки, защищать себя и своих близких. И по большому счету, мне плевать на внешность, манерность, ужимки или танцы в карнавальных платьях под музыку Бой Джорджа. Потому что не груда мускулов или сиреневые лосины со стразами отличают парня от бабы с мудями, а то, что у него внутри. Способность нести ответственность, принимать решения и следовать им, не трусить, а при необходимости драться с обидчиком.".
Однако я согласен с skorpion-style что это в идеале универсальные качества, а не присущие лишь какому-то одному полу.. То есть я лично знаю девушек с таким набором качеств. И дело скорее не в том, что какие качества должны быть у мужика, а какие у девушки, а в том какие качества ме в принципе нравятся и привлекают в людях. И всё же это неотделимо от другого фактора (из оперы какое порно ты смотришь), потому что я, как визуал, взглядом цепляюсь чаще за парней всё же, хотя и девушки меня всё ещё привлекают в некоторой степени. И вот с этим уж ничего не поделаешь. То есть я конечно не стал бы строить отношения основанные на секс эппиле, но если вот девушка как личность просто идеал, а внешне не вызываем внутри меня ну ничего абсолютно, то тут уж никак. Остаётся дружба.
Я вот стараюсь в себе сам тренировать эти качества. Потому что, что называется, начни с себя. И не суди, да не судим будешь. Но бесит, когда мне на них указывают, когда навязывают и говорят "ты должен".

Тоже проходил через эти стадии осознания себя, кто я есть и как это работает. В самые тяжелые/кризисные моменты в жизни помогали найти ответы на животрепещущие вопросы близкие друзья и специализированная литература. СО временем научился справляться сам.

Я в своё время тоже пытался влиться в гей тусовку от отчаяния (потому что никак не складывалась личная жизнь, не удавалось построить длительные отношения) скорее, ну и за новыми впечатлениями открывшегося мира. Но не срослось. Всегда чувствовал себя неуютно, а иногда и до тошноты. Да и меня там особо никогда не жаловали, за своего не принимали) Причём есть немало хороших, интересных людей среди этой тусовки, но вот сама тусовка...
Живи, ебись с кем хочешь, будущего все-равно нет, детей в паре ты не заведешь, о принципах, достоинстве и благородстве можешь забыть, пойдем лучше
У меня вот так никогда не получалось. Всегда в последний момент срабатывал стоп-фактор и я шел на попятную. То есть секс на один раз с телом у меня не случался, ну не могу я так и всё тут. Хоть ты тресни. Всегда был романтиком и идеалистом, не путать с инфантилом. Отношения были, но стоящего толком ничего построить не получалось по разным причинам (это уже отдельная тема для разговора).

Признаюсь честно, первоначально я охуел от этого "праздника жизни".
Я до сих пор охуеваю, когда нахожу подтверждения каким-то нелицеприятным сторонам гей-жизни. Например, чаще всего так выходит, что геи отношения видят и начинают через призму секса. То есть переспали спустя 3 часа знакомства, если понравилось - переспали ещё пару раз и там уже можно что-то попробовать построить. Опять же очень часто это полигамные отношения. Понятие верность, похоже, геям не свойственно. Это пиздец как угнетает.

Я не хочу делать камингаут, чтобы нести гордое звание пидораса вместе с такими персонажами
Вот это интересная позиция. Ведь мог бы наоборот на своё примере показать, что есть и другие пидорасы*) Ведь по сути так можно отречься и от звания человека и от национальности и проч проч.
И ещё, мне кажется понятие гомосексуальность определяет не то каких парней ты любишь, а то, что в принципе ты хочешь (волей не полей) заниматься с ними сексом. То есть гей - значит встаёт на мужиков. Вот и всё. А остальное это уже предрассудки общества и детали.
Придет время, все повешу. Было бы ради кого и чего.)
С этим я согласен. Мне вот пока тоже без причины/предлога открываться не хочется. Да и общество пока от ярлыков отказываться не хочет и дальше этих самых ярлыков видеть только учится.
Кстати, моя мама мне пару раз уже говорила, что знает кто такие геи, видела немало фильмов и всё такое, однако она всё же за традиционную семью с детьми. Вот и всё. Вот такая простая позиция. Типа я тебя всё раdно люблю и поддержу, но не разделю твоего типо выбора. Как будто у нас он есть, в кого влюбляться и кого любить.

valerius дельные вещи говоришь, кекс!

Inman ого ты тут махнул) спасибо за такое подробное изложение своей точки зрения и пересказ собственного опыта.

Вот это интересная позиция. Ведь мог бы наоборот на своё примере показать, что есть и другие пидорасы*) Ну да, мог бы, вот только для чего мне это нужно? Что я с этого получу?

Ведь по сути так можно отречься и от звания человека и от национальности и проч проч. Выбора отречься или не отречься от звания человека у меня нет. Хоть кальмаром буду себя называть, а человеком для остальных быть не перестану. С ориентацией вопрос другой, здесь можно выбирать. И то, как воспрнимают тебя окружающие зависит, собственно, только от тебя самого.

Alex Ranovsky
спасибо за такое подробное изложение своей точки зрения и пересказ собственного опыта.
Не знаю насколько это было для тебя интересно и правильно я ли изложил свои мысли, но высказаться очень хотелось, уж прости))

Ну да, мог бы, вот только для чего мне это нужно? Что я с этого получу?
Эх.
И то, как воспрнимают тебя окружающие зависит, собственно, только от тебя самого.
Ну так вот именно, можешь хоть всему миру прокричать что ты пидарас, а они всё равно будут тебя воспринимать как не пидараса, потому что ты не ведёшь себя и не поступаешь как эти киношные шаблоны.

Inman какой же ты все-таки наивный) это очень мило)

почитал пост и комментарии и решил присоединиться к дискуссии.
Внешне с первого взгляда в них трудно различить интриганок, глупых пустышек, психопаток с расстройствами, завистливых сучек или неуверенных в себе эксцентричек.
такой тип существ мужского пола встречается и среди гетеросексуалов, на мой взгляд. многие качества универсальны, просто они проявляются по-разному в людях.

а вообще я сегодня полдня думаю, с самого утра о Живи, ебись с кем хочешь, будущего все-равно нет, детей в паре ты не заведешь, о принципах, достоинстве и благородстве можешь забыть, пойдем лучше потрахаемся
это на мой взгляд самый легкий путь. самый легкий и самый грязный. очень легко сказать: я гей, будущего нет, буду е*ать все что движется и радоваться.
гораздо более сложно попытаться найти смысл и цели, ведь даже у гетеросексуальных людей семья и дети - не всегда главная цель.
вот именно о смысле и целях я сейчас думаю. сегодня и всегда.
ты будто мои мысли описал по поводу камингаута...я лет в 20 его сделал, мне так тогда казалось. я считаю что это скорее внутренний барьер, нежели внешний. а сейчас я нисколько не ощущаю, что сделал это. этого как будто не было. не могу точно объяснить, но сейчас я чувствую, что есть выбор делать его или нет.

.:провал:.
многие качества универсальны
На работе как раз вчера сотрудница говорит "да геи вообще хорошие)добрые) я с ними общалась)оч милые мальчики)".
Гыгыгы

да геи вообще хорошие)добрые) я с ними общалась)оч милые мальчики)
какое-то распространенное мнение женщин) часто его слышу. но это не всегда так, мне кажется.

.:провал:.
Да конечно не всегда, все же люди разные))